Хватит ли столетия для трансформации России?

[moshekam]

Лех Валенса: У Путіна нема шансів

Галина Калачова, для ЕП — Вівторок, 7 квітня 2015, 09:32

Усі фото Андрія Романенка

- Как вы оцениваете участившиеся со стороны России заявления о возможности применения ядерного оружия?

- Россия отстала от западного мира на 30-50 лет. Подобными заявлениями она пугает. Америка и Запад забыли о такой конфронтации. Они имеют лучшее, чем Россия, оружие, но не говорят об этом.

В России никогда не было демократии и свободы. Она всегда хотела иметь врага. Его наличие дисциплинировало эту страну. Россия никогда не жила согласно принципам западного мира. Своими действиями Путин проверяет на прочность европейскую и мировую солидарность.

Америка и Запад были и остаются солидарными, но это не означает, что они против России. Россия нужна Европе, нужна миру. Но речь о России, которая ведет себя как цивилизованное государство, а не о той, которая пугает атомной бомбой.

Когда Запад забрал атомную бомбу у Украины, он обязался стоять на страже ее свободы и территориальной целостности. Россия и Путин нарушили эти договоренности. Как мы будем жить, если каждый сильнейший сможет нарушить мировые соглашения?

Мир не должен допустить этого. Он должен защитить мировые соглашения. В противном случае - это конец нашей цивилизации.

- Как защитить?

- С помощью солидарности. Я изначально предлагал простой подход. Собрать 20 мудрых человек со всего мира, которые бы подготовили список из 20 пунктов. Например, кто-то не покупает у России, кто-то не продает, кто-то бойкотирует…

В отношении каждого пункта Россия должна занять свою позицию. Затем эти люди обращаются к каждой стороне с просьбой сделать что-то для спасения России. А если одна из сторон не может это сделать, пускай выделит деньги, чтобы сделали другие.

Безусловно, у каждого свои интересы, но все же есть один общий: вытянуть Россию из нынешней ситуации.

Одновременно эти двадцать человек должны быть готовы к разговору с Путиным. Они могли бы по очереди звонить ему, обсуждать взаимные убытки, вести переговоры об изменении позиций.

- Кто должны быть эти люди?

- Представители НАТО, ООН, Европейского союза. Но эти переговоры нужно вести спокойно и разумно. Речь об их разглашении не идет. В свое время я действовал по такому принципу. Это всегда срабатывало.

- Какие защитные меры должен предпринимать Запад в связи с агрессией со стороны России?

- Все, которые возможны. Вплоть до ввоза атомных ракет. Важно показать, что они у нас есть, и они лучше, чем в России.

- Зачем?

- Чтобы его (Владимира Путина. - ЭП) напугать. Он нас пугает "Градами" - мы должны напугать его другим, более совершенным, оружием.

Я сказал: если российский сапог ступит на польскую землю, я вопреки тому, что у меня есть Нобелевская премия мира, пойду и буду стрелять. Если враг нападает - выбора нет.

- Какие шаги Европа уже предприняла для повышения своей обороноспособности? Насколько можно говорить, что страны начали наращивать оборонные бюджеты, занимать более жесткую позицию в отношении России?

- Кохана пани, об этом не говорится. Это делается. Мы не стоим с опущенными руками и не ждем, когда они придут. Ведется максимальная подготовка к обороне. Но без лишнего шума. Мы не планируем ни на кого нападать, но если кто-то нападет, он заплатит по полной.

- Мир и Европа ввели санкции в отношении России. Украина - нет. Какой должна быть политика Украины в этом вопросе?

- Украина находится в экономической зависимости от России. Санкции в первую очередь ударят по вам. Вы не можете их ввести, потому что обанкротятся ваши предприятия. К Украине не может быть претензий.

- Чем вы объясните успех российской пропаганды в Европе? Как с ней бороться?

- Я не очень вижу этот успех. Конечно, Европа не объединена. Каждое государство имеет свои интересы, боится понести потери, но тут нет успеха российской пропаганды.

- Но в Австрии, Чехии и других странах есть откровенно пророссийские представители власти. Они формируют мнение определенных слоев населения ЕС. Россия тоже не остается в стороне и проводит активную информационную политику.

- Европа живет в 21 веке, она пытается образумить Путина. Нет тут никакого его успеха.

- Для перехода России на западные стандарты необходимо, чтобы люди в России изменились, отказались от имперского взглядов, осознали необходимость демократии и стали уважать других. Это болезненные трансформации. Может ли дойти до развала России?

- В России - минимум 60 народов. Она может распасться и остаться с населением 20 млн человек. Это зависит от того, как произойдет распад.

- А что потом?

- Возможно, повторение сценария с созданием Европейского союза. Последует объединение новых государств, но уже на других принципах. Произойдет выравнивание темпов развития экономик, страны начнут открываться для сотрудничества в различных конфигурациях.

- Сколько времени потребуется на трансформацию России?

- Много. Россияне - несчастные. Нужно, чтобы их менталитет полностью изменился. Все у них будет, но позже.

- Столетия хватит для этих изменений?

- Если нет - я приду и все исправлю (смеется)...

Гданьск, апрель 2015 года